Discussion:
el madrid el mejor equipo del mundo
(demasiado antiguo para responder)
jac
2003-12-29 13:13:48 UTC
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Puede ser cierto, pero como entidad deportiva es una "caca".
Analicemos: Secciones deportivas del R. Madrid..dos , Fútbol y
Baloncesto(¡de pena!)
Barcelona: Fútbol, Baloncesto, Balonmano, Waterpolo, Atletismo, Hokey Sala y
sobre patines, Voleibol y seguro que me dejo muchas modalidades sin nombrar
(que alguien me las).
Eso si es una entidad deportiva para el pueblo y no, que a fuerza de
talonario quiera ser la bandera de España en el mundo..¿de que
mundo?...además nuestra bandera fuera de España es el toro de Osborne, que
no te enteras Florentino.
dino dini
2003-12-29 14:08:49 UTC
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Post by jac
Puede ser cierto, pero como entidad deportiva es una "caca".
Analicemos: Secciones deportivas del R. Madrid..dos , Fútbol y
Baloncesto(¡de pena!)
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
Post by jac
Barcelona: Fútbol, Baloncesto, Balonmano, Waterpolo, Atletismo, Hokey Sala y
sobre patines, Voleibol y seguro que me dejo muchas modalidades sin nombrar
(que alguien me las).
Eso si es una entidad deportiva para el pueblo y no, que a fuerza de
talonario quiera ser la bandera de España en el mundo..¿de que
mundo?...además nuestra bandera fuera de España es el toro de Osborne, que
no te enteras Florentino.
mallo
2003-12-29 14:13:47 UTC
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Post by dino dini
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
solamente equipos de futbol
ZZimar
2004-01-01 21:36:45 UTC
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Post by mallo
Post by dino dini
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
solamente equipos de futbol
"clubs" de fútbol. Y de todos, el Madrid el mejor -no lo digo yo, lo dicen
todos los estamentos del fútbol mundial.

Saludos
ZZimar
mallo
2004-01-01 23:49:28 UTC
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Post by ZZimar
"clubs" de fútbol. Y de todos, el Madrid el mejor -no lo digo yo, lo dicen
todos los estamentos del fútbol mundial.
pues a mi me da que se equivocan
CJ
2004-01-02 18:39:34 UTC
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Por curiosidad....

¿Cual es para ti el mejor equipo del mundo? ¿Con que datos avalas esa
decision?

Gracias...

Pd. Si, soy madridista...


---
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Miguel
2004-01-02 18:46:32 UTC
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On Fri, 2 Jan 2004 19:39:34 +0100, "CJ"
Post by CJ
Pd. Si, soy madridista...
Y no sólo tienes eso de malo, no, además eres jatriquero! :-P
--
Una salutació i Amunt València!

Miguel. LCJ#6, YV, MFC#5, IFC#5, KSJDOFOKDODVSD #6.
Ganador del 1er GPC de ERDM.
CJ
2004-01-02 21:45:36 UTC
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Pues segun tu baremo.... soy peor aun...

Pq no soy jatriquero.... soy aprendiz de jatriquero.

Pero eso no me impide confirmar una cosa...
A dia de hoy, el Madrid es el mejor equipo de la historia del futbol de
clubs. En cuanto a resultados y fama.

Pd. Es lo que tiene ser del Madrid...


---
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Lord Ynwa of Lowfirthshire
2004-01-03 08:26:36 UTC
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Hola CJ!
Post by CJ
Pero eso no me impide confirmar una cosa...
A dia de hoy, el Madrid es el mejor equipo de la historia del futbol de
clubs. En cuanto a resultados y fama.
¿Y eso cómo se sabe?. Veamos:

Resultados:

- ¿Qué valor tienen las competiciones nacionales comparadas con las de
otros países?, ¿quién marca dicho valor?. Imposible de saber.

- Recurramos entonces a las internacionales. El RM es el que más CdE
tiene. De acuerdo, ese es un hecho innegable. ¿Excluimos por ello a
los equipos sudamericanos?. Recuerdo que la CdE no es un torneo
mundial, como el que existe para las selecciones. ¿Ganaría el RM los
mismoa títulos si esa CdE fuera una CdM?. ¿Le podrían hacer sombra en
los años 50 los equipos brasileños?, ¿los argentinos en la
actualidad?. Nunca se sabrá.

- ¿Sabías que en las primeras CdE sólo había que jugar tres
eliminatorias para llegar a la final?. Esto sí se sabe.

- No olvidemos que el éxito del RM en la CdE se limita, casi
exclusivamente a dos épocas puntuales y limitadas en el tiempo. ¿Y el
resto de años?, ¿y cuándo no había CdEs?, ¿Eso no cuenta?.


Fama :

- Muy estrechamente relacionada con el marketing, no lo olvidemos.

- ¿Dónde?, ¿en Madrid?, ¿en España?. ¿Has estado tú en tantos sitios
del mundo como para saberlo?. Si no has estado, ¿no será porque te lo
cuentan?. ¿Y quién te lo cuenta?, ¿A3?, ¿el AS?, ¿el Marca?, etc ...

- ¿Son los chicos de OT los mejores cantantes españoles?

- ¿Es Beckham el mejor jugador actualmente?, seguro que el más famoso
sí. ¿Vende por ser bueno o por 'estar' bueno?. ¿Qué tiene que ver una
cosa con la otra?.


Fama y resultados:

- El Manchester Utd. dicen que es el equipo más famoso de Inglaterra
en todo el mundo, el que más camisetas vende ... ¿por qué el Liverpool
tiene más títulos que ellos (y estos sí que son comparables ya que
juegan las mismas competiciones)?. ¿Qué importa más?, ¿la fama?, ¿los
resultados?.


Estamentos oficiales:

- Como ya mencioné en otros mensajes según una votación efectuada por
la FIFA (no sabemos quién votó y de que edad era esa gente) el 40 por
ciento de los votos fueron para el RM. Conclusión, el 60 por ciento
(osea, la mayoría) no cree que el RM sea el mejor club de la historia.



Y como punto final no nos olvidemos que el fútbol existe desde hace
más de CIEN años (desde mediados del siglo XIX), NO desde el 1956.


Conclusion (BAJO MI PUNTO DE VISTA): que es imposible decir quién es
el mejor. Disfrutemos de lo que nuestros equipos vayan ganando y
dejémonos del debates que no se pueden demostrar.


SalU2.
CJ
2004-01-03 14:23:28 UTC
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Lord... ante todo comunicarte que tu conclusion es inapelable... y que
estoy totalmente de acuerdo con ella...

No asi, en el resto, aunque argumentas las cosas observo algunas lagunas...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Hola CJ!
Post by CJ
Pero eso no me impide confirmar una cosa...
A dia de hoy, el Madrid es el mejor equipo de la historia del futbol de
clubs. En cuanto a resultados y fama.
- ¿Qué valor tienen las competiciones nacionales comparadas con las de
otros países?, ¿quién marca dicho valor?. Imposible de saber.
Cierto, sino que se lo pregunten al Celtic o al Rosenborg, equipos con
infinifad de ligas ganadas....
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- Recurramos entonces a las internacionales. El RM es el que más CdE
tiene. De acuerdo, ese es un hecho innegable. ¿Excluimos por ello a
los equipos sudamericanos?. Recuerdo que la CdE no es un torneo
mundial, como el que existe para las selecciones. ¿Ganaría el RM los
mismoa títulos si esa CdE fuera una CdM?. ¿Le podrían hacer sombra en
los años 50 los equipos brasileños?, ¿los argentinos en la
actualidad?. Nunca se sabrá.
Cierto, pero puntualicemos... Asi a ojo, se han jugado unas 60 ediciones de
la Copa de Europa (no se el nº exacto), de las cuales el RM ha ganado 9. Eso
hace aprox. un 15% Ademas, si recuerdo bien ha quedado finalista en 4
ocasiones, que seria un 7%
Solo con eso, se podria decir que el 22% aprox en todo momento (pq no se el
nº de ediciones, ni las veces que quedo finalista) el RM ha llegado a la
final...
Dudo mucho que en Sudamerica, haya un solo equipo con un porcentaje asi...Y
digo esto pq la ignorancia es muy atrevida....
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- ¿Sabías que en las primeras CdE sólo había que jugar tres
eliminatorias para llegar a la final?. Esto sí se sabe.
Si, si lo se. ¿Por ello tiene menos valor? La seleccion Hungara gano 2
titulos mundiales cuando solo jugaban los paises europeos y algun invitado
sudamericano... ¿Por ello no fueron campeones mundiales?
La actual Champios la empiezan 40 equipos desde las preliminares. ¿Tiene
ahora mas merito ganarlas? El RM ha ganado 3 de las ultimas 5.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- No olvidemos que el éxito del RM en la CdE se limita, casi
exclusivamente a dos épocas puntuales y limitadas en el tiempo. ¿Y el
resto de años?, ¿y cuándo no había CdEs?, ¿Eso no cuenta?.
Cierto, dos epocas puntuales... Los famosos años 50, y los 90. En medio...
se consiguieron otros trofeos (Ligas, Copas, Uefas, etc...), puesto que no
se vive solo de la Copa de Europa, aunque a veces los directivos del Madrid
parece que desprestigien otros torneos en favor de la Copa de Europa... Eso
es algo en lo que no estoy de acuerdo, pero ese es otro tema.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- Muy estrechamente relacionada con el marketing, no lo olvidemos.
Cierto...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- ¿Dónde?, ¿en Madrid?, ¿en España?. ¿Has estado tú en tantos sitios
del mundo como para saberlo?. Si no has estado, ¿no será porque te lo
cuentan?. ¿Y quién te lo cuenta?, ¿A3?, ¿el AS?, ¿el Marca?, etc ...
En Madrid, por supuesto... En España claro, Sitios del mundo, pues yo solo
he estado en Portugal, Andorra, Pirineos franceses, y me he recorrido casi
toda España, y ahi es de sobra conocido, admirado en muchos casos y odiado
en muchos otros.
Pero si que tengo muchos amigos que actualmente si estan fuera de España,
tales como Mexico, Argentina, Brasil, Londres, Munich e Italia. Claro, que
son todos paises de tradicion futbolistica. Tambien tengo un amigo que ha
estado en Las Vegas, y no encontro a nadie que conociese al RM, pero tampoco
a ningun otro club... Solo estuvo alli 3 meses.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- ¿Son los chicos de OT los mejores cantantes españoles?
No lo son, en mi opinion. Sin embargo en españa venden miles de copias, y en
iberoamerica venden millones....
¿Son Zurbaran o Velazquez los mejores pintores hispanos? Creo que la
pregunta no viene al caso...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- ¿Es Beckham el mejor jugador actualmente?, seguro que el más famoso
sí. ¿Vende por ser bueno o por 'estar' bueno?. ¿Qué tiene que ver una
cosa con la otra?.
No creo que sea el mejor... Pero si es de los mas famosos. Vende por la
conjuncion de ambas cosas...
Beckham es completo, y tiene las dos cosas... el ejemplo de lo que defiendes
seria Anna Kourtnicova (si se escribe asi...¿?)
De todas maneras, haz una lista poniendo en ella a los 2 mejores jugadores
en cada puesto. Tal vez te encuentres que al poner solo 22 nombres entre
todo el mundo, haya 2, 3 o 4 jugadores del RM, y tal vez otros tantos de
algun otro equipo.
¿Quien hay mejor que Ronaldo en su puesto? ¿Y que Zidane? ¿Y que Roberto
Carlos?
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- El Manchester Utd. dicen que es el equipo más famoso de Inglaterra
en todo el mundo, el que más camisetas vende ... ¿por qué el Liverpool
tiene más títulos que ellos (y estos sí que son comparables ya que
juegan las mismas competiciones)?. ¿Qué importa más?, ¿la fama?, ¿los
resultados?.
En mi opinion deberian primar los resultados, pero en elmundo actual, la
economia la rige la fama, o como dicen los publicistas, el valor de la
marca.
Y tal como esta el mundo, sin dinero puede que tengas mucha historia, pero
no tendras futuro... No creo que necesites ejemplos de esto.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- Como ya mencioné en otros mensajes según una votación efectuada por
la FIFA (no sabemos quién votó y de que edad era esa gente) el 40 por
ciento de los votos fueron para el RM. Conclusión, el 60 por ciento
(osea, la mayoría) no cree que el RM sea el mejor club de la historia.
Veo que solo crees en la mayoria absoluta, la mayoria simple no existe... ¿?
¿Como se divide ese 60%? ¿Habia algun equipo con mas del 30%?
Menos mal que no votaron los chinos... sino a ver quien seria el mejor....
XD
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Y como punto final no nos olvidemos que el fútbol existe desde hace
más de CIEN años (desde mediados del siglo XIX), NO desde el 1956.
Cierto, el RM esta fundado hace mas de 100 años, aunque la epoca que le ha
hecho importante empezara mas tarde.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Conclusion (BAJO MI PUNTO DE VISTA): que es imposible decir quién es
el mejor. Disfrutemos de lo que nuestros equipos vayan ganando y
dejémonos del debates que no se pueden demostrar.
SalU2.
Como he dicho antes... tienes toda la razon en esto...

Ha sido un placer...
Y una cosa... A mi me gusta que gane el que juega mejor y mas bonito.

Pd. No he querido ofender a ningun equipo. En todo momento he puesto
ejemplos, si alguien no esta de acuerdo con alguno lo siento. Si algun dato
de los que he puesto esta mal o incorrecto es debido a que lo he puesto todo
de memoria, no he comprobado los datos, y aunque creo que se acercan
bastante a la realidad.



---
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Dr. Lukas
2004-01-03 15:01:12 UTC
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Post by CJ
Lord... ante todo comunicarte que tu conclusion es inapelable... y que
estoy totalmente de acuerdo con ella...
No asi, en el resto, aunque argumentas las cosas observo algunas lagunas...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Hola CJ!
Post by CJ
Pero eso no me impide confirmar una cosa...
A dia de hoy, el Madrid es el mejor equipo de la historia del futbol de
clubs. En cuanto a resultados y fama.
- ¿Qué valor tienen las competiciones nacionales comparadas con las de
otros países?, ¿quién marca dicho valor?. Imposible de saber.
Cierto, sino que se lo pregunten al Celtic o al Rosenborg, equipos con
infinifad de ligas ganadas....
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- Recurramos entonces a las internacionales. El RM es el que más CdE
tiene. De acuerdo, ese es un hecho innegable. ¿Excluimos por ello a
los equipos sudamericanos?. Recuerdo que la CdE no es un torneo
mundial, como el que existe para las selecciones. ¿Ganaría el RM los
mismoa títulos si esa CdE fuera una CdM?. ¿Le podrían hacer sombra en
los años 50 los equipos brasileños?, ¿los argentinos en la
actualidad?. Nunca se sabrá.
Cierto, pero puntualicemos... Asi a ojo, se han jugado unas 60 ediciones de
la Copa de Europa (no se el nº exacto), de las cuales el RM ha ganado 9. Eso
hace aprox. un 15% Ademas, si recuerdo bien ha quedado finalista en 4
ocasiones, que seria un 7%
Solo con eso, se podria decir que el 22% aprox en todo momento (pq no se el
nº de ediciones, ni las veces que quedo finalista) el RM ha llegado a la
final...
Dudo mucho que en Sudamerica, haya un solo equipo con un porcentaje asi...Y
digo esto pq la ignorancia es muy atrevida....
Independiente de Avellaneda o Boca Juniors te suenan?????
Post by CJ
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- ¿Son los chicos de OT los mejores cantantes españoles?
No lo son, en mi opinion. Sin embargo en españa venden miles de copias, y en
iberoamerica venden millones....
¿Son Zurbaran o Velazquez los mejores pintores hispanos? Creo que la
pregunta no viene al caso...
Desde Chile pregunto, millones en donde??? aqui como mucho a sonado un
Bisbal y con suerte vendio 50 mil(te aviso que estoy indirectamente
relacionado con el medio)






Como te explica claramente Lord, los numeros son todos subjetivos y
manipulables y te dare una opinion, el Real Madrid de Di stefano era mejor
equipo que el actual por que era un equipo, lo mismo con el barca de Cruyff
o la Juventus que os elimino la ronda pasada, algo que no es el actual, que
no juega como tal.pero que con lo que tiene le alcanza.debido a la
inspiracion de algunas de sus estrellas.
--
eso
Dr.Lukas
MFC#10
"El problema no es que nos mientan, el problema es que les creamos."

ADDP#1 FOREVER AND EVER
Lord Ynwa of Lowfirthshire
2004-01-03 15:21:04 UTC
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Hola Lukas!
Post by Dr. Lukas
Desde Chile pregunto, millones en donde??? aqui como mucho a sonado un
Bisbal y con suerte vendio 50 mil(te aviso que estoy indirectamente
relacionado con el medio)
Para muestra otro botón. El Bisbal dió un concierto en San Juan
(Puerto Rico) al que asistió bastante gente ... pero eso fue después
de regalar la mayoría de entradas ya que las iniciales que se habían
vendido eras muy poquitas.

Eso, obviamente, en TVE no lo van a decir.


SalU2.
CJ
2004-01-03 16:09:27 UTC
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Como ya he dicho... Paso de OT.

Ese tipo de datos... lo discutes con la discografica. Que yo no tengo ni sus
discos.

Solo respondia a tu pregunta con los datos de la discografica y de la
tele...
Y por cierto... el tal Bisbal... ¿no gano un Gramy? Lo pregunto pq no estoy
seguro... me suena o algo asi.

Si estoy en lo cierto, seguro que no se lo regalaron por simpatico.
Si no lo estoy... ya lo dije antes. La ignorancia es atrevida.

CJ
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Hola Lukas!
Post by Dr. Lukas
Desde Chile pregunto, millones en donde??? aqui como mucho a sonado un
Bisbal y con suerte vendio 50 mil(te aviso que estoy indirectamente
relacionado con el medio)
Para muestra otro botón. El Bisbal dió un concierto en San Juan
(Puerto Rico) al que asistió bastante gente ... pero eso fue después
de regalar la mayoría de entradas ya que las iniciales que se habían
vendido eras muy poquitas.
Eso, obviamente, en TVE no lo van a decir.
SalU2.
---
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CJ
2004-01-03 16:06:33 UTC
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Post by CJ
Post by CJ
Cierto, pero puntualicemos... Asi a ojo, se han jugado unas 60 ediciones
de
Post by CJ
la Copa de Europa (no se el nº exacto), de las cuales el RM ha ganado 9.
Eso
Post by CJ
hace aprox. un 15% Ademas, si recuerdo bien ha quedado finalista en 4
ocasiones, que seria un 7%
Solo con eso, se podria decir que el 22% aprox en todo momento (pq no se
el
Post by CJ
nº de ediciones, ni las veces que quedo finalista) el RM ha llegado a la
final...
Dudo mucho que en Sudamerica, haya un solo equipo con un porcentaje
asi...Y
Post by CJ
digo esto pq la ignorancia es muy atrevida....
Independiente de Avellaneda o Boca Juniors te suenan?????
Si me suenan, pero dime a ojo... que no necesitamos nºs exactos... Que
porcentajes de finales tienen ellos?
Mas de ese 22% que he puesto como referencia?
Post by CJ
Post by CJ
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
- ¿Son los chicos de OT los mejores cantantes españoles?
No lo son, en mi opinion. Sin embargo en españa venden miles de copias,
y
Post by CJ
en
Post by CJ
iberoamerica venden millones....
¿Son Zurbaran o Velazquez los mejores pintores hispanos? Creo que la
pregunta no viene al caso...
Desde Chile pregunto, millones en donde??? aqui como mucho a sonado un
Bisbal y con suerte vendio 50 mil(te aviso que estoy indirectamente
relacionado con el medio)
La verdad... ni idea de lo que venden... esos son los datos que las
discograficas dan..."Discos de Oro" "Platino", etc...
Pero era un ejemplo... queria decir que en España somos 4 millones de
habitantes y en Iberoamerica habra unos pocos mas...
Lo que quise decir es que no venia al caso la pregunta.
Post by CJ
Como te explica claramente Lord, los numeros son todos subjetivos y
manipulables y te dare una opinion, el Real Madrid de Di stefano era mejor
equipo que el actual por que era un equipo, lo mismo con el barca de Cruyff
o la Juventus que os elimino la ronda pasada, algo que no es el actual, que
no juega como tal.pero que con lo que tiene le alcanza.debido a la
inspiracion de algunas de sus estrellas.
Cierto, estoy de acuerdo. Pero lo que defiendo no es el Madrid actual. Que
aunque tiene grandes jugadores no juega como equipo, sino la grandeza de la
historia del club.
Personalmente, como no vivi el Madrid de don Alfredo, el mejor equipo que
recuerdo haber visto de manera continuada fue el Barsa de Cruyff.
Algun año de la Quinta del Buitre estuvo muy bien, pero el equipo de Cruyff
lo bordo.
Post by CJ
--
eso
Dr.Lukas
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Como ves no andamos tan diferentes de opinion...

CJ


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Lord Ynwa of Lowfirthshire
2004-01-03 15:17:52 UTC
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Hola CJ!
Post by CJ
Si, si lo se. ¿Por ello tiene menos valor? La seleccion Hungara gano 2
titulos mundiales cuando solo jugaban los paises europeos y algun invitado
sudamericano... ¿Por ello no fueron campeones mundiales?
Hungría no ganó ... aunque por lo que tengo entendido bien que se lo
merecieron, sobre todo en el de 1954.
Post by CJ
No lo son, en mi opinion. Sin embargo en españa venden miles de copias, y en
iberoamerica venden millones....
¿Son Zurbaran o Velazquez los mejores pintores hispanos? Creo que la
pregunta no viene al caso...
Era para ejemplificar mi opinión acerca de que la fama no indica
precisamente calidad.
Post by CJ
No creo que sea el mejor... Pero si es de los mas famosos. Vende por la
conjuncion de ambas cosas...
Beckham es completo, y tiene las dos cosas... el ejemplo de lo que defiendes
seria Anna Kourtnicova (si se escribe asi...¿?)
Kournikova, creo.
Post by CJ
De todas maneras, haz una lista poniendo en ella a los 2 mejores jugadores
en cada puesto. Tal vez te encuentres que al poner solo 22 nombres entre
todo el mundo, haya 2, 3 o 4 jugadores del RM, y tal vez otros tantos de
algun otro equipo.
¿Quien hay mejor que Ronaldo en su puesto? ¿Y que Zidane? ¿Y que Roberto
Carlos?
Dos cosas:

Cosa A) Hablábamos del mejor equipo de la historia y no del actual.
Los que mencionas no llevan cien años en el RM.

Cosa B) Centrándonos en la época actual no podría contestarte. Por lo
que oigo te diría que Ronaldo y Zidane sí son los mejores en sus
puestos y con diferencia, pero es que yo, a pesar de ser bufandero,
veo menos de diez partidos en toda una temporada. ¿Cómo puedo saber
quién es mejor?.
Post by CJ
Veo que solo crees en la mayoria absoluta, la mayoria simple no existe... ¿?
Por supuesto que existe, pero lo que quiero decir es que, en esa
votación, hubo más gente que creía que el RM NO era el mejor de la
historia que la que SI lo creía. Eso está claro, ¿no?.
Post by CJ
Y una cosa... A mi me gusta que gane el que juega mejor y mas bonito.
A mi no ... a mi lo que me gusta es que gane el Liverpool, y luego el
Barça, y luego el Celta, independientemte de si juegan bien o no.

Para mi el fútbol es la pasión/afición que se tienen a unos colores
(equipos/selecciones), como deporte para ver de forma neutral, en
general, me parece aburrido.


SalU2.
CJ
2004-01-03 16:23:07 UTC
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A ver... que me disculpo....
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Hola CJ!
Post by CJ
Si, si lo se. ¿Por ello tiene menos valor? La seleccion Hungara gano 2
titulos mundiales cuando solo jugaban los paises europeos y algun invitado
sudamericano... ¿Por ello no fueron campeones mundiales?
Hungría no ganó ... aunque por lo que tengo entendido bien que se lo
merecieron, sobre todo en el de 1954.
Error mio... valdria como ejemplo Uruguay.
Pero aun asi... ¿Fueron subcampeones?
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
No lo son, en mi opinion. Sin embargo en españa venden miles de copias, y en
iberoamerica venden millones....
¿Son Zurbaran o Velazquez los mejores pintores hispanos? Creo que la
pregunta no viene al caso...
Era para ejemplificar mi opinión acerca de que la fama no indica
precisamente calidad.
Si por los de OT has preguntado tu... yo no se casi nada de ellos. No es
algo que me interese.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
No creo que sea el mejor... Pero si es de los mas famosos. Vende por la
conjuncion de ambas cosas...
Beckham es completo, y tiene las dos cosas... el ejemplo de lo que defiendes
seria Anna Kourtnicova (si se escribe asi...¿?)
Kournikova, creo.
Pos vale... acepto barco...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
De todas maneras, haz una lista poniendo en ella a los 2 mejores jugadores
en cada puesto. Tal vez te encuentres que al poner solo 22 nombres entre
todo el mundo, haya 2, 3 o 4 jugadores del RM, y tal vez otros tantos de
algun otro equipo.
¿Quien hay mejor que Ronaldo en su puesto? ¿Y que Zidane? ¿Y que Roberto
Carlos?
Cosa A) Hablábamos del mejor equipo de la historia y no del actual.
Los que mencionas no llevan cien años en el RM.
Cosa B) Centrándonos en la época actual no podría contestarte. Por lo
que oigo te diría que Ronaldo y Zidane sí son los mejores en sus
puestos y con diferencia, pero es que yo, a pesar de ser bufandero,
veo menos de diez partidos en toda una temporada. ¿Cómo puedo saber
quién es mejor?.
Respuesta a la A) Yo no he hablado de jugadores en concreto hasta que no has
personalizado tu en Beckham, pero si personalizamos con uno, habria que
hacerlo con todos... Sino, no es justo para ninguno.

Respuesta a la B) Puede que no lo sepas, pero al menos si estas
respondiendo, tendras una opinion formada. Digo yo.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Veo que solo crees en la mayoria absoluta, la mayoria simple no existe... ¿?
Por supuesto que existe, pero lo que quiero decir es que, en esa
votación, hubo más gente que creía que el RM NO era el mejor de la
historia que la que SI lo creía. Eso está claro, ¿no?.
Y te sorprende, ¿de verdad crees que algo que se decide a nivel mundial
puede ganarse por mayoria absoluta?
Lo raro hubiera sido que todo el mundo apoyara a un solo equipo, fuera el
que fuese. Es mas, yo hubiera pensado que habia tongo.
Y tu afirmacion seria correcta si hubiera habido alguna otra gran masa de
votos... pero no la hubo. Los demas estuvieron repartidos en muchos, muchos
equipos. Al menos, 10.
Deberias mirar si sacar tanta ventaje entre un elenco tan bueno de clubs no
tiene su merito...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Y una cosa... A mi me gusta que gane el que juega mejor y mas bonito.
A mi no ... a mi lo que me gusta es que gane el Liverpool, y luego el
Barça, y luego el Celta, independientemte de si juegan bien o no.
Para mi el fútbol es la pasión/afición que se tienen a unos colores
(equipos/selecciones), como deporte para ver de forma neutral, en
general, me parece aburrido.
Me parece bien que defiendas tus colores... pero si el contrario juega
mejor... ¿pq no admitirlo?

CJ.


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Lord Ynwa of Lowfirthshire
2004-01-03 16:46:15 UTC
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Hola CJ!
Post by CJ
Si por los de OT has preguntado tu... yo no se casi nada de ellos. No es
algo que me interese.
En esto opinamos lo mismo :-)
Post by CJ
Respuesta a la A) Yo no he hablado de jugadores en concreto hasta que no has
personalizado tu en Beckham, pero si personalizamos con uno, habria que
hacerlo con todos... Sino, no es justo para ninguno.
El caso de Beckham era para ejemplificar, una vez más :-), el tema de
que la fama no necesariamente nos indica quién es el mejor. Por
aquello que habías mencionado de que el RM era el mejor de la historia
por resultados y por fama.
Post by CJ
Respuesta a la B) Puede que no lo sepas, pero al menos si estas
respondiendo, tendras una opinion formada. Digo yo.
Ya te digo que es por lo que oigo y por lo poquito que he visto.
Post by CJ
Y te sorprende, ¿de verdad crees que algo que se decide a nivel mundial
puede ganarse por mayoria absoluta?
Pues sí, ¿por qué no?. Solo hace falta que sea algo tan claro que
apenas admita discusión, que no es el caso del RM en cuanto a mejor
club de la historia.
Post by CJ
Y tu afirmacion seria correcta si hubiera habido alguna otra gran masa de
votos... pero no la hubo. Los demas estuvieron repartidos en muchos, muchos
equipos. Al menos, 10.
Deberias mirar si sacar tanta ventaje entre un elenco tan bueno de clubs no
tiene su merito...
Es que a premios como ese o como el Balón de Oro no les doy mucho
mérito. Cada uno tenemos nuestra opinión acerca de quién es mejor y no
tiene que venir nadie a decirnoslo.
En el caso del BdO, que ya sé que tú ni mencionaste solo es para
apuntar una cosa, me hace gracia lo de "coronar al mejor jugador en
Europa" (como dándole oficialidad al asunto) ... eso será para quién
vota.
Post by CJ
Me parece bien que defiendas tus colores... pero si el contrario juega
mejor... ¿pq no admitirlo?
Eso siempre. A nivel de fútbol, soy de la escuela inglesa, no la de
los violentos, sino la de los que aplauden al rival al final de los
partidos aunque te hayan vapuleado. Y de los que no buscan excusas, o
más bien pocas jejeje, cuando se pierde.


SalU2.
CJ
2004-01-03 17:03:59 UTC
Permalink
Para mi que estamos muy cerca del final de la discursion...

Jejeje...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Hola CJ!
Post by CJ
Si por los de OT has preguntado tu... yo no se casi nada de ellos. No es
algo que me interese.
En esto opinamos lo mismo :-)
Los dos de acuerdo...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Respuesta a la A) Yo no he hablado de jugadores en concreto hasta que no has
personalizado tu en Beckham, pero si personalizamos con uno, habria que
hacerlo con todos... Sino, no es justo para ninguno.
El caso de Beckham era para ejemplificar, una vez más :-), el tema de
que la fama no necesariamente nos indica quién es el mejor. Por
aquello que habías mencionado de que el RM era el mejor de la historia
por resultados y por fama.
Vale, comprendido... Tal vez use mal la palabra fama. Lo que queria decir es
que mucha gente conoce el RM y la mayoria lo tienen como 2º equipo detras
del de su ciudad. Obviamente esto es una apreciacion, tambien hay mucha
gente que lo odia.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Respuesta a la B) Puede que no lo sepas, pero al menos si estas
respondiendo, tendras una opinion formada. Digo yo.
Ya te digo que es por lo que oigo y por lo poquito que he visto.
Bueno, la verdad es que sales ganando mucho tiempo libre. Yo tampoco veo
tanto... solo veo el partido del Madrid cuando puedo, y si juegan equiops
españoles en europa. Bueno, y a la seleccion.
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Y te sorprende, ¿de verdad crees que algo que se decide a nivel mundial
puede ganarse por mayoria absoluta?
Pues sí, ¿por qué no?. Solo hace falta que sea algo tan claro que
apenas admita discusión, que no es el caso del RM en cuanto a mejor
club de la historia.
Por curiosidad... ¿me podrias decir algo en lo que a nivel mundial se hayan
puesto de acuerdo?
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Y tu afirmacion seria correcta si hubiera habido alguna otra gran masa de
votos... pero no la hubo. Los demas estuvieron repartidos en muchos, muchos
equipos. Al menos, 10.
Deberias mirar si sacar tanta ventaje entre un elenco tan bueno de clubs no
tiene su merito...
Es que a premios como ese o como el Balón de Oro no les doy mucho
mérito. Cada uno tenemos nuestra opinión acerca de quién es mejor y no
tiene que venir nadie a decirnoslo.
En el caso del BdO, que ya sé que tú ni mencionaste solo es para
apuntar una cosa, me hace gracia lo de "coronar al mejor jugador en
Europa" (como dándole oficialidad al asunto) ... eso será para quién
vota.
Totalmente de acuerdo, yo creo que lo hacen para subir el precio de los
jugadores... para darles exclusividad, como el coche del año, y esos otros
premios....
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
Post by CJ
Me parece bien que defiendas tus colores... pero si el contrario juega
mejor... ¿pq no admitirlo?
Eso siempre. A nivel de fútbol, soy de la escuela inglesa, no la de
los violentos, sino la de los que aplauden al rival al final de los
partidos aunque te hayan vapuleado. Y de los que no buscan excusas, o
más bien pocas jejeje, cuando se pierde.
Asi me gusta, a mi me fastidia perder, pero si me ganan justamente se admite
y punto.
A fin de cuentas, a mi no me pagan por apoyar al equipo... Mas bien me
cuesta dinero, la de cañas que hemos pagado en bares mientras se ven los
partidos... Voy a mandarle una factura a Florentino, a ver si me ingresa
la pasta de la cerveza...

Afortunadamente, el RM pierde poco. Aunque cuando pierde no veas como
aprovecha todo el mundo para hecharlo en cara.

No ha estado mal... mañana si quieres discutimos de otra cosa... admito
sugerencias...
Post by Lord Ynwa of Lowfirthshire
SalU2
Saludos
CJ

Pd. Si tienes un rato libre me gustaria una aproximacion de los porcentajes
de Indepemdiente y Boca. Solo por hacer bulto, sino no pasa nada....


---
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meteorito
2004-01-04 05:29:41 UTC
Permalink
On Sat, 3 Jan 2004 15:23:28 +0100, "CJ"
Post by CJ
Si, si lo se. ¿Por ello tiene menos valor? La seleccion Hungara gano 2
titulos mundiales cuando solo jugaban los paises europeos y algun invitado
sudamericano... ¿Por ello no fueron campeones mundiales?
La actual Champios la empiezan 40 equipos desde las preliminares. ¿Tiene
ahora mas merito ganarlas? El RM ha ganado 3 de las ultimas 5.
Hungría no ha ganado ningún campeonato del mundo de selecciones de
fútbol, ha sido dos veces subcampeona, al igual que Checoslovaquia o
Holanda, tres selecciones, grandes equipos en su época, que no han
mojado el churro pero a puntito han estado.



-------------------------------------
ILUSTRISIMO COMITÉ INVERTEBRADO (ICI)
-------------------------------------
Arias, persona non grata a perpetuidad

19 de Març, Dia del Robatori

"Si no puedo ser el papa seré fallera mayor!!!" Joan Monleon

Sylvia Saint Fan Club #4
CJ
2004-01-04 11:06:10 UTC
Permalink
Dije que lo decia de memoria... mira que sois quisquillosos....
Pero tienes razon....
Vale... modificalo. Donde dije Hungria pon Uruguay...
De todas maneras, por lo se cuenta, aquella seleccion Hungara era la pera...

Me hubiera gustado verla...

CJ
Post by meteorito
On Sat, 3 Jan 2004 15:23:28 +0100, "CJ"
Post by CJ
Si, si lo se. ¿Por ello tiene menos valor? La seleccion Hungara gano 2
titulos mundiales cuando solo jugaban los paises europeos y algun invitado
sudamericano... ¿Por ello no fueron campeones mundiales?
La actual Champios la empiezan 40 equipos desde las preliminares. ¿Tiene
ahora mas merito ganarlas? El RM ha ganado 3 de las ultimas 5.
Hungría no ha ganado ningún campeonato del mundo de selecciones de
fútbol, ha sido dos veces subcampeona, al igual que Checoslovaquia o
Holanda, tres selecciones, grandes equipos en su época, que no han
mojado el churro pero a puntito han estado.
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Sylvia Saint Fan Club #4
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Miguel
2004-01-03 17:17:56 UTC
Permalink
On Fri, 2 Jan 2004 22:45:36 +0100, "CJ"
Post by CJ
Pues segun tu baremo.... soy peor aun...
Pq no soy jatriquero.... soy aprendiz de jatriquero.
Lo sé, haces más preguntas que yosoy en sus buenos tiempos :-D
Ah, por cierto, bienvenido a este grupo. Y deseo por tu bien que no
sigas jartriqueando ;-)

--
Una salutació i Amunt València!

Miguel. LCJ#6, YV, MFC#5, IFC#5, KSJDOFOKDODVSD #6.
Ganador del 1er GPC de ERDM.
CJ
2004-01-03 21:36:49 UTC
Permalink
Miguel, gracias por preocuparte por mi...

Afortunadamente soy tan malo... que me van a hechar en na de tiempo... ¿hay
records sobre esto?

Si consigo llegar a la temporada que viene sobrevivire, pero tengo que mirar
las cuentas, pq me da que no me cuadran.

Lo peor que me puede pasar es que me de por daros la lata a vosotros...
No se que sera peor... ;)

CJ
Post by Miguel
On Fri, 2 Jan 2004 22:45:36 +0100, "CJ"
Post by CJ
Pues segun tu baremo.... soy peor aun...
Pq no soy jatriquero.... soy aprendiz de jatriquero.
Lo sé, haces más preguntas que yosoy en sus buenos tiempos :-D
Ah, por cierto, bienvenido a este grupo. Y deseo por tu bien que no
sigas jartriqueando ;-)
--
Una salutació i Amunt València!
Miguel. LCJ#6, YV, MFC#5, IFC#5, KSJDOFOKDODVSD #6.
Ganador del 1er GPC de ERDM.
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mallo
2004-01-02 19:17:54 UTC
Permalink
Post by CJ
¿Cual es para ti el mejor equipo del mundo? ¿Con que datos avalas esa
decision?
el basconia
datos?
mira, ahora que lo dices tengo aqui unos que hacen que esta afirmacion sea
indiscutible. Si quieres te pasas por aqui y los ves
CJ
2004-01-02 21:45:24 UTC
Permalink
Postealos... asi nos reimos todos...

Un poco de buen humor siempre sienta bien.


---
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mallo
2004-01-03 10:49:27 UTC
Permalink
Post by CJ
Postealos... asi nos reimos todos...
ven a verlos y asi me rio yo solo
Post by CJ
Un poco de buen humor siempre sienta bien.
pos eso
CJ
2004-01-03 16:24:34 UTC
Permalink
Bueno.... a donde hay que ir?

Pq si hay que ir, se va....

Pero ir pa na!!!!! Cuuuuuuñaaaaaooooo!!!!!


---
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mallo
2004-01-04 03:38:34 UTC
Permalink
Post by CJ
Bueno.... a donde hay que ir?
basauri, Bizkaia
Post by CJ
Pq si hay que ir, se va....
no hay webos
Post by CJ
Pero ir pa na!!!!! Cuuuuuuñaaaaaooooo!!!!!
bueno, si te traes al cuñao a ser posible que tu hermana tambien se pase,
asi por lo menos no pierdo el tiempo.
:-p
CJ
2004-01-04 11:08:13 UTC
Permalink
Pq no va a hacer huevos...??
Tengo amigos en San Sebastian, y nunca tuve problema alguno cuando he ido a
verlos....

No te lo ibas a pasar tu bien de cañas por alli conmigo ni na.
Te ibas a dar un harton a reir...
Post by mallo
Post by CJ
Bueno.... a donde hay que ir?
basauri, Bizkaia
Post by CJ
Pq si hay que ir, se va....
no hay webos
Post by CJ
Pero ir pa na!!!!! Cuuuuuuñaaaaaooooo!!!!!
bueno, si te traes al cuñao a ser posible que tu hermana tambien se pase,
asi por lo menos no pierdo el tiempo.
:-p
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mallo
2004-01-04 11:24:59 UTC
Permalink
Post by CJ
No te lo ibas a pasar tu bien de cañas por alli conmigo ni na.
Te ibas a dar un harton a reir...
pues cuando quieras, que ultimamente ando muy serio y preocupado
CJ
2004-01-04 12:06:21 UTC
Permalink
Antes tendras que portarte bien....

Lo mirare, y si te lo mereces... te invito a unas cañas...
Ya veremos...


---
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mallo
2004-01-04 12:46:43 UTC
Permalink
Post by CJ
Antes tendras que portarte bien....
ostis, eso como se hace???
Post by CJ
Lo mirare, y si te lo mereces... te invito a unas cañas...
Ya veremos...
mientras no me psicoanalices me "paice" bien
CJ
2004-01-04 13:11:24 UTC
Permalink
Vale...


---
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Pedro
2004-01-03 23:37:09 UTC
Permalink
Mejor equipo del Mundo jugando con 12 contra el Murcia???
Me da asco que hunmillen de esta forma a equipos modestos.!!!!!!!!!
Post by ZZimar
Post by mallo
Post by dino dini
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
solamente equipos de futbol
"clubs" de fútbol. Y de todos, el Madrid el mejor -no lo digo yo, lo dicen
todos los estamentos del fútbol mundial.
Saludos
ZZimar
meteorito
2004-01-04 05:35:50 UTC
Permalink
Post by Pedro
Mejor equipo del Mundo jugando con 12 contra el Murcia???
Me da asco que hunmillen de esta forma a equipos modestos.!!!!!!!!!
Teixeira Vitienes, el peor árbitro de segunda el año pasado, ascendido
a primera este verano, claro. El año que viene, Rubio Iniesta, ya
verás...


-------------------------------------
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"Si no puedo ser el papa seré fallera mayor!!!" Joan Monleon

Sylvia Saint Fan Club #4
Jigotai
2003-12-29 14:59:07 UTC
Permalink
Post by dino dini
Post by jac
Puede ser cierto, pero como entidad deportiva es una "caca".
Analicemos: Secciones deportivas del R. Madrid..dos , Fútbol y
Baloncesto(¡de pena!)
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
Los llamo clubes de futbol, simplemente. En ese aspecto, el madrid es un
quiero y no puedo.
Klonik M
2003-12-29 18:21:26 UTC
Permalink
Post by dino dini
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
Chs, quietoparao !!!

Osasuna tiene futbol, pelota vasca, natacion y...motociclismo. :-)
Alberto Glez
2003-12-30 23:58:36 UTC
Permalink
Post by Klonik M
Osasuna tiene futbol, pelota vasca, natacion y...motociclismo. :-)
Y una coral, que yo lo oí con estas orejotas que me trajeron los reyes
magos.

Y mucha salud.
jac
2003-12-30 16:15:22 UTC
Permalink
hablamos del R.Madrid y Barcelona, vamos a dejar tranquilo a los demas
Post by dino dini
Post by jac
Puede ser cierto, pero como entidad deportiva es una "caca".
Analicemos: Secciones deportivas del R. Madrid..dos , Fútbol y
Baloncesto(¡de pena!)
Si el madrid, por tener solo dos secciones deportivas, lo consideras una
"caca". ¿Como consideras a los restantes 18 equipos de primera que solo
tienen 1 seccion deportiva? "Caca" elevada al cuadrado?
Post by jac
Barcelona: Fútbol, Baloncesto, Balonmano, Waterpolo, Atletismo, Hokey
Sala
Post by dino dini
y
Post by jac
sobre patines, Voleibol y seguro que me dejo muchas modalidades sin
nombrar
Post by jac
(que alguien me las).
Eso si es una entidad deportiva para el pueblo y no, que a fuerza de
talonario quiera ser la bandera de España en el mundo..¿de que
mundo?...además nuestra bandera fuera de España es el toro de Osborne, que
no te enteras Florentino.
Gascor
2003-12-30 00:04:39 UTC
Permalink
Post by jac
Puede ser cierto, pero como entidad deportiva es una "caca".
Analicemos: Secciones deportivas del R. Madrid..dos , Fútbol y
Baloncesto(¡de pena!)
Barcelona: Fútbol, Baloncesto, Balonmano, Waterpolo, Atletismo, Hokey Sala y
sobre patines, Voleibol y seguro que me dejo muchas modalidades sin nombrar
(que alguien me las).
Eso si es una entidad deportiva para el pueblo y no, que a fuerza de
talonario quiera ser la bandera de España en el mundo..¿de que
mundo?...además nuestra bandera fuera de España es el toro de Osborne, que
no te enteras Florentino.
Y tu másssssss!!! :D

Saludos
r***@hotmail.com
2003-12-31 05:09:41 UTC
Permalink
tb yo creo q el Madrid es el mejor equipo, pero el equipo q ha hecho
el mejor juego en esta temporada: es la Roma de TOTTI!!!!!


hay q ser objetivos, amigos espanoles, la Roma es el equipo q ha
jugado mejor, la final de champions Madrid-Leverkusen fue el ultimo
partido de nivel de calidad altisimo de juego q jugo el Madrid, porq
hasta ahora en esta temporada el Madrid no ha jugado bien y tampoco
jugo bien la temporada pasada, donde todos sabemos q fue la Real
Sociedad a merecer de ganar la liga, y mirais q veo todas las partidas
del Madrid porq sobre la pay-tv italiana retrasmiten todas las
partidas del Madrid. en esta temporada el partido q mas me gusto fue
el partido contra el Depor, pero hay q tener en cuenta q tb contra el
Depor los dos centrales del Madrid hicieron graves errores, sin
equilibrio en defensa no se puede jugar tan bien, porq por ejemplo
recuerdo el error q hizo Pavon contra el mallorca, y solo para el
error de Pavon, ja no se puede decir q el Madrid jugo bien contra el
mallorca, porq si se hacen errores defensivos tan graves no se puede
tener confianza en defensa entonces se juega con miedo, y se confia
solo en los galacticos q estan en ataco, sin organizacion de juego
porq no hay una fuerte base defensiva, y el dia q el Madrid se
enfrante contra un equipo q da patadas a los sus galacticos y q sabe
parar bien a los "galacticos", hay q ver si los dos centrales no hacen
una tonteria, y hacen pierder una ida al Madrid 1-0 o 2-0 q serìa
eliminaccion si jugais contra un gran equipo europeo con buena
organizaccion defensiva... en la liga espanola ningun juega bien
defensivamente contra el Madrid, ningun hace presion y los equipos
pequenos dan pocas patadas, entonces para el Madrid es facil ganar,
los madridistas deberìan tener siempre el miedo porq con los dos
centrales q teneis, debe pasar un milagro para q Henry, Van
Nisterlooy, Trezeguet, Shevchenko etc... no marcan 2 goles cada
partido q juegan contra el Madrid.... sin embargo el Madrid queda el
mejor equipo, pero tiene un problema muy muy muy peligroso en la
defensa, y los grandes delanteros sobretodo cuando juegan contra el
Madrid en champions, nunca perdonan...

saludos
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